HTML

Glob-al-Goritmus

Friss topikok

  • Bicepsz Elek: Az USA demokraciat akart csak nem tetszik, ha nem arra szavaznak, akit o akar(egy iraki SZDSZ-re).... (2014.12.10. 11:34) Síita Szaddám?
  • szakor: Arrafelé nem ritka az ilyesfajta megoldás. 150 éve Palesztinában is csak hírmondóban vagy átutazób... (2014.07.31. 13:48) Egy civilizáció elpusztítása
  • Publius Decius Mus: Jó ötlet lenne, de a ballib most egymásnak fog esni. Erre van igény. (2014.04.08. 22:01) 3T, 3K és a „ballib-paradoxon”
  • Tuvalu: Lausanne 1923-as. Az 1920-as az Sevres volt. Amit felülírtak Lausanne-ban. Az persze lehet hogy a ... (2014.04.02. 13:28) Hogyan tovább Törökország?
  • tatyko: Szomorú, hogy egy hozzánk ennyire közel fekvő, történelmében is számtalan helyen kapcsolódó ország... (2014.02.14. 10:40) Boszniai állóvíz és a körök

Címkék

Abdelaziz Bouteflika (1) ACLU (1) Afganisztán (1) Afrika (1) al-Kaida (3) alapvető jogok (3) alapvető szabadságjogok (1) Aleppó (1) Algéria (3) Ali Abdullah Száleh (1) alkotmány (1) állampolgárság (1) Al Azhar (1) Al Jazeera (1) Amerikai Egyesült Államok (3) anarchia (1) Ankara (1) arab (8) Arab-Öböl (1) Arab Liga (1) arab tavasz (5) Arab világ (1) arab világ (5) asszír (1) átmenet (1) Ausztrália (1) Azerbajdzsán (1) Bahrein (2) banglades (1) Barack Obama (2) Bassár el-Aszad (4) Beitar Jerusalem (1) béke (1) Békés Márton (1) béketárgyalások (1) béketerv (1) Belfast (1) Benjamin Netanjahu (2) Big Brother (1) Biztonsági Tanács (1) blokád (1) Böcskei Balázs (1) Bosznia (1) Bouazizi (2) Breivik (1) Budapest (2) buddhista (1) burma (1) Burma (1) CERD (1) CIA (1) Címkék (4) Ciszjordánia (1) civilizáció (1) CSR (1) dákoromán kontinuitás elmélete (1) Damaszkusz (1) Dél-Amerika (1) Délkelet-Ázsia (1) Demokrácia (1) demokrácia (10) Depo-Provera (1) diktatúra (2) diplomácia (1) diszkrimináció (2) Doha (1) drónok (1) ECOWAS (1) Edward Snowden (1) éghajlatváltozás (1) Egyesült Államok (3) Egyiptom (5) egyiptom (1) elnökválasztás (2) előítéletek (1) El Général (1) embercsempészet (1) emberi jog (2) emberi jogok (7) ENSZ (6) Erdély (1) Erdogan (1) Észak-Afrika (1) Észak-Írország (1) Etiópia (1) EU (1) Eurábia (1) Európa (1) évforduló (1) Facebook (1) fajgyűlölet (2) Fatah (1) fejlődés (1) Fekete Szeptember (1) felvonulás (1) Fethullah gülen (1) fidesz (1) filozófia (1) Florida (1) fogamzásgátlás (1) Földközi-tenger (1) forradalom (3) fotó (1) francis fukuyama (1) Francois Hollande (1) FSA (1) fundamentalizmus (1) Gázai övezet (1) gazdaság (4) gazdasági növekedés (1) genocídium (1) George W. Bush (1) Gettysburg (1) globalizmus (1) Gyűlölet (1) Haaretz (1) Habermas (1) háború (1) háborús bűnök (1) hacker (1) hajószerencsétlenség (1) halálbüntetés (1) Hamász (1) Harlem Shake (1) harmadik világ (1) határon túli magyarság (1) határozat (1) hátrányos megkülönböztetés (1) helyhatósági vállasztások (1) himnusz (1) holokauszt (1) Hugo Chávez (1) humanitárisu katasztrófa (1) Huntington (1) HVG (2) illegális bevándorlás (1) illúzió (1) IRA (1) Irak (5) iraki háború (1) Irán (3) irodalom (1) ISIS (1) iszlám (5) Iszlám (2) iszlamisták (1) iszlamizmus (6) iszlamofóbia (2) iszlámvita (3) iszlám vita (1) Isztambul (2) Isztanbul (1) IT (1) Iványi (1) Iványi Márton (16) Izrael (8) J. F. Kennedy (1) Jemen (2) Jeruzsálem (1) Jobbegynes (1) jobbik (1) jog (3) jogosítvány (1) John Kerry (2) Jordánia (1) Jugoszlávia (1) Junta (1) jylland posten (1) Kaddafi (1) Kairouan (1) káosz (1) karikatúrák (1) Karthágó (1) Katar (1) katasztrófa (1) katolikus (1) kereszténység (2) kettős állampolgárság (1) Khamenei (1) Ki! (1) kiadatás (1) Kiotói jegyzőkönyv (1) királyság (1) klímaváltozás (1) Korán (1) környezetvédelem (3) Koszovó (1) Közel-Kelet (3) közélet (6) közösségi média (3) Krugovi (1) kultúra (3) Kurdisztán (1) kurdok (1) Kuvait (2) Lampedusa (1) lappok (1) Latin-Amerika (1) légicsapás (1) lehallgatás (1) Libanon (2) Líbia (3) lmp (1) lusztráció (1) Magyarország (2) magyar nyelv (1) Mahmúd Abbász (1) Mali (2) Málta (1) mandátumterület (1) Marokkó (2) Márton (1) Mediterráneum (1) mém (1) menedékjog (1) menekültek (2) menekültügy (1) mészárlás (1) Mitt Romney (1) Mohamed Murszí (1) Montesquieu (1) mszp (1) Muhammad Murszí (1) műholdas csatornák (1) München (1) muszlim (2) muszlimok (1) Muszlim Testvérek (2) Muszlim Testvériség (2) myanmar (1) nacionalizmus (1) nagyvállalatok (1) NATO (1) nemnövekedés (1) nemzetiségi ellentétek (1) nemzetközi (1) nemzetközi jog (8) neokonzervativizmus (1) neoliberalizmus (1) népirtás (2) Netanjahu (1) New York (1) női vezetés (1) nőjogok (1) Norvégia (1) NSA-botrány (1) Núrí al-Malikí (1) nyelvtörvény (1) NYPD (1) Obama (1) Öböl Menti Együttműködési Tanács (1) Öböl menti Együttműködési Tanács (1) oknyomozó újságírás (1) olaj (2) Olaszország (1) Olimpia (1) öntözés (1) Örményország (1) Oroszország (2) országgyűlési választások 2014 (1) Orwell (1) Oszmán Birodalom (1) Palesztina (6) Palesztin Nemzeti hatóság (1) Párizs (1) pedofília (1) peoples climate march (1) PKK (1) polgárháború (4) polgári házasság (1) politika (19) protestáns (1) radikálisok (1) Ramallah (1) rasszizmus (3) Rátkai Eszter (1) Recep Tayip Erdogan (1) Recep Tayyip Erdogan (3) Rendszerváltás (1) repüléstilalmi zóna (1) Rizana Nafeek (1) Rohani (1) rohingja (2) Románia (2) sajtószabadság (1) sam bacile (1) Sandy (1) saría (2) Sbeitla (1) schengen (1) Seres László (1) síita (2) Sousse (1) south park (1) Spanyolország (1) stabilitás (1) Svédország (1) Syriana (1) szabadságjogok (1) szabad piacok (1) Szabad Szíriai Hadsereg (1) Szaladdin (1) szalafita (3) Szaúd-Arábia (5) szekularizáció (1) szén-dioxod-kibocsátás (1) Szilvia királyné (1) Szíria (9) Szlovákia (1) szocializmus (1) szocio-gazdasági darwinizmus (1) szólásszabadság (3) szólás szabadsága (1) szolidaritás (1) szunnita (2) tagadás (1) Tahrír tér (1) Taksim (1) társadalom (1) technológia (2) technológiai fejlődés (1) telepek (2) telepépítések (1) terrorizmus (4) thaiföld (1) theo van gogh (1) Törökország (8) történelem (2) tóta w. árpád (1) tuareg (1) tunézia (1) Tunézia (3) tüntetés (1) tüntetések (1) turizmus (1) túszejtés (1) Tuzla (1) Twitter (1) UDF (1) UNFCCC (1) UNHCR (1) uránium (1) választás (1) válság (1) Vargas Llosa (1) vendégmunkás (1) Venezuela (1) VI. Mohamed (1) világtörténelem (1) világvége (1) víz (1) vízhiány (1) Vlagyimir Putyin (1) V for Vendetta (1) Wael Abbas (1) Woolwich (1) xenofóbia (1) Youtube (1) zavargások (1) Zöld Forradalom (1) Zubor Zalán (1) Címkefelhő

2013.06.04. 10:26 Glob-algoritmus

Török tavasz?

A "hallgattassék meg a másik fél" elvet tiszteletben tartva közöljük Ahmet Bariscil, az Anadolu Agency hírügynökség Magyarországon élő tudósítójának "Töröktavasz-szkeptikus" véleményét is a törökországi zavargások hátteréről. 

fATIH.jpgFatih Sultan Mehmet híd és a Boszporusz, a világ egyik legforgalmasabb vízi útja

Az utóbbi napokban a külföldi médiában rengeteg cikk és fotó látott világot a törökországi eseményekről.

Vajon mennyi ezekből az igazság, mennyire pártatlanul és igazságnak megfelelően mutatják be a történéseket?

Ha a fényképeket megvizsgáljuk, érdekes dolgokat figyelhetünk meg rajtuk. Például a számtalanszor publikált és megosztott, a Boszporusz hídon valóban hatalmas tömeget ábrázoló fotó egy 2012-es maratoni futóversenyen készült… a súlyosan sérült „tüntető”, akin állítólag áthajtott egy rendőrségi jármű, egy jóval korábbi autóbaleset sérültje.

A zavargások kitörése óta a nemzetközi média folyamatosan és szándékosan félreinformálja az embereket. Erőszakosan próbálják az „Arab tavasz” eseményeihez hasonlónak beállítani a törökországi történéseket – elfelejtve, hogy az „arab tavasz” diktatúrák ellen irányul, Recep Tayyip Erdogan pedig demokratikusan, harmadszor is nagy többséggel megválasztott miniszterelnök.

TRT.JPG
Az állami rádió- és televízió vállalat székháza. Kép: Darwinek

Felhozzák, hogy a zavargások oka az „alkoholtilalom”, vagyis hogy 22 és 7 óra között betiltották volna az alkohol árusítását. Ez így nem igaz, a rendelet nem az alkoholt tiltja, hanem szabályozza az imahelyek és iskolák közelében történő árusítását – ilyen szabályok pedig Magyarországon és más EU-s országokban is vannak.

Elfelejtik megemlíteni, hogy a tüntetők az anarchiát éltetik, focicsapatok zászlaját lengetik, és azt kiabálják: „Éljen a kommunista Törökország!”

Elfelejtik megemlíteni, hogy az anarchista fiatalok berontottak Isztambul történelmi mecsetébe, ahol kábítószereztek, alkoholt fogyasztva tomboltak, és a tiszta és csendes épületet megszentségtelenítve hagyták maguk mögött, mint egy mocskos istállót.

Hagia_Sophia_(5_Aug_2008).jpgA Hagia Sophia (Ayasofya-mecset). Kép: Jerzy Kociatkiewicz

Elfeledkeznek arról, hogy a legutóbbi közvélemény-kutatások szerint a jelenlegi török kormány támogatottsága 50 és 60 százalék közötti.

Figyelmen kívül hagyják, hogy Törökország az elmúlt hónapban az utolsó tartozását is kifizette az IMF-nek, ezzel Erdogan pártja még erősebb lett. Törökország az elmúlt évben mintegy 10%-os gazdasági növekedést mutatott fel, a világ egyik leggyorsabban fejlődő országa.

Az ellenzék pontosan tudja, hogy demokratikus úton nem képes hatalomra kerülni, ezért szervezik ezeket a tüntetéseket.

A zavargásokban résztvevők, akik állítólag 15 darab fa megmentéséért vonultak az utcára, eddig mintegy 100 autót gyújtottak fel, munkahelyeket tettek tönkre és rongáltak meg.

LEVENT.jpg

A Levent mahalle, Isztambul egyik üzleti központja. Kép: Ben Morlok

Isztambul Taksim nevű részén 1940-ig egy hatalmas történelmi épület állt, amelyet a szocialista párt lerombolt, ezt szeretné most Erdogan visszaépíteni arra a helyre.

A török állam megléte óta körülbelül minden tíz évben történt katonai puccs. A mostani kormány ellen is több puccsot kíséreltek meg, ezért több tábornokot tartóztattak le és börtönöztek be. Minden puccs előtt a hatalomra törők utcai zavargásokat szítottak, így igyekeztek káoszt létrehozni, majd pedig saját magukat a nép megmentőjeként beállítva léptek színre, és véget vetettek a demokráciának.

Egy mai beszélgetésben Tayip Erdogan nyíltan kijelentette, hogy tudja: a zavargások mögött külföldi hatalmak is állnak, de el fog jönni majd a számonkérés ideje.

Szerző: Ahmet Barışçıl 

Az Anadolu Agency török állami hírügynökség magyarországi tudósítója

gh.JPG

Az Aranyszarv-öböl (Haliç) tölcsértorkolata Isztambulban. Kép: Berrtil Videt

 

83 komment · 1 trackback

Címkék: közélet gazdaság demokrácia Törökország Recep Tayip Erdogan


A bejegyzés trackback címe:

https://globalgoritmus.blog.hu/api/trackback/id/tr455343193

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

J.László 2013.06.04. 23:08:54

E cikk minden egyes sora nagyon ismerős valahonnan.

A magam részéről őszintén drukkolok Törökországnak, hogy megszabaduljon a liberális felforgatástól.

J.László 2013.06.04. 23:11:14

"Egy mai beszélgetésben Tayip Erdogan nyíltan kijelentette, hogy tudja: a zavargások mögött külföldi hatalmak is állnak, de el fog jönni majd a számonkérés ideje."

Törökország nemrég szakított Izraellel. Teljesen nyilvánvaló, hogy kik szítják a káoszt az évezredes módszereikkel.

Attila a hun 2013.06.04. 23:22:18

Ez mennyire hiper gáz ez az írás! Meg is értem, hogy a törökök az utcán vannak.

énisfélek 2013.06.04. 23:28:08

Gyanúsan olajozottan robbant ki ez a "forradalom" és gyanúsan egységes (szervezett?) a külföldi média reakciója is.

"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2013.06.04. 23:29:08

@Attila a hun:

Melyik része az? Nagyjából az első írás, ami konkrétumokat is tartalmaz.

"a számtalanszor publikált és megosztott, a Boszporusz hídon valóban hatalmas tömeget ábrázoló fotó egy 2012-es maratoni futóversenyen készült"

Ezzel az állítással legalább lehet mit kezdeni. Megcáfolni, avagy körberöhögni ezt az egész anarchista bohóckodást. Én az utóbbira hajlok...

Attila a hun 2013.06.04. 23:41:23

@"the dragon": Sima sablon propaganda írás, kiválóan látszik rajta, hogy működik Törökországban a média, a politika, hogyan maszatolják el, hogyan hamisítják a tényeket. Ezt Isztanbulból írom, úgy hogy 3 napig az ablakom alatt zajlottak az események, és a lakásba is jutott könnygáz rendesen. Amúgy szerintem az egészet az indokolatlan rendőri fellépés váltotta ki, az vágta ki itt teljesen a biztosítékot az egyszerű emberekben.

Martian (törölt) 2013.06.04. 23:58:19

"a jelenlegi török kormány támogatottsága 50 és 60 százalék közötti."

Hitlernek arányaiban ennél kevesebb szavazó is elég volt...

MAJOMBEFOGÓ (törölt) 2013.06.05. 00:00:49

ffffffffffiiiiiiiiinnnnnnnnnnnggggggggggg

avocado_ 2013.06.05. 00:22:56

te jó isten ember ez nem ez a másik fél! A török állami hírügynökség tudósítója nem pártatlan máshogy gondolkodó basszameg! Nem is akarom felsorolni hány helyen H_A_Z_U_D_I_K ez az ember. Ez nem vélemény hanem propaganda.
Amugy megkérdezném tőle hogy ha ennyire komcsi felforgatók voltak tüntetők akkor például az ő hírtévéje miért nem adott le róla SEMMIT?

2013.06.05. 00:34:17

@"the dragon": A helyszínen nem röhögnél annyira, van tömeg rendesen. A Taksim-tér folyamatosan tele van, pedig nem kicsi tér és hétvégén a városban járva szinte mindenhol, vonuló tömegeket láttam. Az meg nem újdonság, hogy a szoc. média ilyen alkalmakkor tele van dezinformációval. Viszont a dzsámiban való ivászatot cáfolta az egyik ottani müezzin - állítólag, szoc. média információ - pont az a probléma ugyanis, hogy lehetetlen egy ilyen jellegű eseménysorozat során pontosan tájékozódni.

Én azt mondom, hogy bárki, aki azt állítja, hogy pontosan tudja, mi történik vagy hogy ez alapvetően egy ilyen, olyan vagy amolyan jellegű demonstráció, az hazudik.

2013.06.05. 00:35:48

@ifsz: pontosabban vagy hazudik vagy nem tudja miről beszél.

avocado_ 2013.06.05. 00:44:46

@ifsz:
Miért? A kint lévő tüntetők Tweetjeit és Facebookját is olvashatod bármikor márpedig ők csak tudják hogy miért vannak kint...

2013.06.05. 01:29:42

@avocado_: Rendkívül nehéz az események közepette pontosan tájékozódni. Rengeteg a dezinformáció, amit sokan kritika nélkül megosztanak a twitteren. A másik meg az, hogy a tüntetőknek nincs egységes politikai célja, kb. az a közös nevező, hogy "monnyonle"

Ettől függetlenül a konkrét eseményekről (hol vannak éppen harcok, hol mennyien vannak, ilyesmi) lehet azért tájékozódni valamilyen szinten, én a nagyobbívű elemzésekről beszéltem, amikor valaki tudni véli, hogy a demonstrálók mögött ki áll, mik a politikai céljaik, ilyesmi.

Reggie 2013.06.05. 02:35:59

A sulyosan serult tunteto eluteserol konkretan video is keszult ket szogbol is. A postban hivatkozott hirforras egyertelmuen hazudik.

www.liveleak.com/view?i=f5a_1370123229

www.liveleak.com/view?i=bc2_1370115084

MACISAJT 2013.06.05. 04:30:41

"A zavargások kitörése óta a nemzetközi média folyamatosan és szándékosan félreinformálja az embereket."
"Az ellenzék pontosan tudja, hogy demokratikus úton nem képes hatalomra kerülni, ezért szervezik ezeket a tüntetéseket."

Ismerős,ismerős....

Hajrá Törökország!

mentolosnokedli 2013.06.05. 07:08:53

"Az Anadolu Agency török állami hírügynökség magyarországi tudósítója"

Merne csak mást írni! :)

ob.szerver 2013.06.05. 07:17:37

"Törökország az elmúlt évben mintegy 10%-os gazdasági növekedést mutatott fel"

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html

Vessünk egy pillantást a lista 112. helyére.

A szerző ebben tehát hazudott, ami miatt az bizalmam megrendült az egyéb állításait illetően is.

Az egész poszt engem a szíjjártó-selmeczy-giró szász-hoppál-zsigó féle igazmondó quintet stílusára emlékeztet.

csavari 2013.06.05. 07:26:38

Nem tudja az imf azaz a zsidók elviselni, hogy nincs hitelük a Törököknek az imf-től! Ezért szítják a feszültséget, tüntetéseket hogy káoszt okozzanak mert az az ő világuk! Sajnos mindenhol van olyan söpredék akit fillérekért meg lehet venni és saját országa ellen felhasználni!

csavari 2013.06.05. 07:31:06

@Attila a hun:

Mi a feladatod Törökországban? Csak nem te vagy eduardo roza flores Török kivitelben?

2013.06.05. 07:53:49

Az árvíz is a zsidók miatt van. Én tudom.

BigPi 2013.06.05. 08:21:32

@avocado_: Vagy, csak azt hiszik, hogy tudják.

Gondoljunk, csak a saját történelmünkre. Az 56-os eseményekre. Amikor az emberek szimpátiáját, elégedetlenségét egy vagy több hatalmi szereplő is irányítani próbálja, akkor az egészből könnyen egy polgár háború alakul ki.

maskep 2013.06.05. 08:23:45

"Minden puccs előtt a hatalomra törők utcai zavargásokat szítottak, így igyekeztek káoszt létrehozni, majd pedig saját magukat a nép megmentőjeként beállítva léptek színre, és véget vetettek a demokráciának."

Hmm, ismerősnek tűnő módszer... És emlékeim szerint eredményes is lehet, egyszer-kétszer...

Mekk Meister 2013.06.05. 08:27:34

Amikor Törökország más országokban támogatta ugyanezt, vagy még mocskosabb felforgató tevékenységet, az vicces volt, ugye? A hóhért akasztják? Nem vagyok híve az ilyen utcai randalírozásnak, de az írás hiteltelen pont ezért.

Sadist 2013.06.05. 08:30:34

Sok a szöveg, inkább linkeljetek vízágyús hátraszaltókatl, heccsát videókat!

clegane 2013.06.05. 08:34:47

fájdalmasan emlékeztet ez a fidesz kommunikációjára.
ők is ilyeneket szoktak küldözgetni németországba, hogy pl a dohánymutyit emlegetők hazudnak és a ballibsik emberei szítják az egészet.
most nem tudom hogy a török kormány tanult-e a magyartól, vagy fordítva.

az biztos, hogy az ilyen kísérteties azonosság a magyar helyzettel csak még inkább szimpatikussá teszi a török tüntetőket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.06.05. 08:51:10

Alapvetően Törökországban az a helyzet, hogy egy vékony elit most fellázadt a nép többsége ellen. Mindegy, hogy kinek a nézőpontját támogatjuk, de ez tény.

Törökországban alapvetően három réteg van.

Egy szekuláris, sőt iszlámellenes, európai integrációt akaró réteg.

Egy szintén szekuláris, de török nacionalista réteg.

S egy hagyományörző, iszlamista réteg.

Na most, a legkevesebben az első réteg van, legtöbben a harmadik.

A harmadik réteg képviselője a jelenlegi vezetés és egyre nagyobb a támogatói táboruk. S lázad az első réteg most.

csárli hárper 2013.06.05. 08:51:37

gáz ez a szöveg, könnygáz...

Tomycat 2013.06.05. 08:57:54

Minden hatalom ertetlenkedik miert tuntetnek ellene. Magyarorszagon is csak hulyesegbol mennek tuntetni. 1848-1919-1956 esemenyeit is mindig valami kulso propaganda szitotta .... Egyebkent pedig total jo volt minden az embereknek a fenti evekben. Boldog bekeben es joletben voltak az emberek. Aztan jott a Szabad Europa, BBC, Izraeli ugynokok, Pravda meg mit tudom en meg ki es akkor utcara mentek hoborogni meg lovoldozni. Otthon meg kihult a toltott kaposzta....

mizie 2013.06.05. 09:51:56

Mintha a mi Viktorunkat olvasnám egy külföldi lapban magyarázkodni, hogy teljesen rendben van minden, nincs itt semmiféle látnivaló, ami van azt is csak a ballib összeesküvés csinálja...

mizie 2013.06.05. 09:55:51

Úristen, csak most látom a kommenetkben, hogy egy csomóan ugyanúgy gondolkodás nélkül beszopják ezeket mint a szokásos Fideszes katyvaszt...

Aszpartám 2013.06.05. 09:58:50

Szerencsétlen csinovnyik posztján csak mosolygok, tényleg meglepően sok az analógia a Rákosi-Kádár-Selmeczi-Giró-Szász vonallal.. Viszont annál ijesztőbb némelyik hozzászóló igenlése, ha Ti egy hatalmas kormányellenes tüntetésbe ilyen könnyen belelátjátok a nemzetközi karvalytőke manipulálását (ezt az érvet már Hitler óta sulykolja minden diktátor az ellenállókkal szemben) az azt jelenti, hogy kibaszott manipulálhatóak vagytok. Azaz, ha pl. ha itthon az ország fele éhezne és elkezdene lázadozni, de Vitya aszondaná, hogy ezek itten nyugati ügynökök akik a törvényes rend megdöntésére készülnek, akkor asszisztálnátok hozzá? Ugyan már, 56-ban nem voltunk ilyen degeneráltak, most ennyire azok lennénk?!?

_Epikurosz_ 2013.06.05. 10:03:12

Újbeszél 2, Nagy pechje a török tudósítónak, hogy mi 40 év gyakorlattal szűrjük ki az ilyesmit. Plusz Egri Csillagok. :)

B79 2013.06.05. 10:05:33

Gondolom Ti hozzászólók a 2006-os magyarországi tüntetések mellett is ilyen nagy mellszélességgel kiálltatok...

csárli hárper 2013.06.05. 10:15:42

@B79: a törökök kimentek maguktól a mieinket kiküldték, nagy különbség

Laciii 2013.06.05. 10:24:54

@csárli hárper:
A törökökről nem tudok, 2006-ról hazudsz.

mathe.aron 2013.06.05. 10:45:43

Tehát, ha a baloldal tüntet, az a haladás, demokrácia, ewokmacik, Köztársaság. Ha a jobboldal, az fasizmus.

Lurian 2013.06.05. 10:50:32

Az a jó a "zsidó karvalytőke" szóösszetételben, hogy bármikor mármilyen helyzetre rá lehet húzni ma Magyarországon, gondolkodás, vagy elemezgetés nélkül. Ha meg valakinek nem tetszik, jöhetnek a hiteles kurucinfós linkek, a libázás/ komenistázás, eemúttnyócévezés, meg az anyázás. :-))) Basszátok meg, mér nem rögtön az Illuminátusok?
Ebben a kitoszott országban MINDIG más a hibás! A zsidó, a cigány, a buzi... Az egész ország lassan pszichológiai eset, de legalább nem vagyunk egyedül, máshol is akkora barmok élnek, mint nálunk. Csodálatos még a tudat is, hogy az emberi szánalmasság örök.

kzoltank 2013.06.05. 10:51:13

és most hasonlítsuk össze a cikkben beállított "tényeket" a valósággal: defnesumanblogs.com/2013/06/01/what-is-happenning-in-istanbul/

Lurian 2013.06.05. 11:09:58

Ismerősöm török haverja is írta, hogy az ő barátai is voltak tüntetni. Nem emlékszem, hogy említettek volna fizetést külföldről... (Bár, állítólag többen láttak egy cigány rabbit harisnyában flangálni, pénzt osztogatni, meg odaszarni egy mecset falára.)

avocado_ 2013.06.05. 12:43:25

Én nem vágom, ennyire kibaszott betegesen paranoiás lenne a magyar? Kik állnak mögöttük? Mi a közös nevezőjük? Kitől kapják a pénzt?
A facebook és twitter korában mégis hogy a szarba lehettek ennyire ostobák hogy ezek a kérdések egyáltalán felmerülnek?

Lurian 2013.06.05. 13:53:21

@avocado_: Nyugi, majd valami okos kihozza, hogy a Zuckerberg (vagy hogy hívják a fészbúkos srácot) is Izraelnek dolgozik, és minden Facebook beírást eltárolnak, hogy majd a Szent Anyaföldön élő Szent Magyarság ellen fordíthassák - USA támogatással természetesen. Mellesleg a CIA már fegyverzi a romákat is...

in Tyler we trust 2013.06.05. 15:30:00

@avocado_:

hinni könnyebb mint gondolkodni

Lurian 2013.06.05. 15:34:33

@Stormcrow: Próbáltam hiteles maradni... Végülis bármikor megírhatja a Magyar Hírlap, nem akartam lemaradni. :-)

fehérfarkas 2013.06.05. 22:49:59

@Attila a hun: "Sima sablon propaganda írás, kiválóan látszik rajta, hogy működik Törökországban a média, a politika, hogyan maszatolják el, hogyan hamisítják a tényeket. Ezt Isztanbulból írom, úgy hogy 3 napig az ablakom alatt zajlottak az események, és a lakásba is jutott könnygáz rendesen. Amúgy szerintem az egészet az indokolatlan rendőri fellépés váltotta ki, az vágta ki itt teljesen a biztosítékot az egyszerű emberekben."

És a zászlókat az ablakod alatt felismerted? A kemalista, komcsi, EMEP-es, PKK-s, Atatürkös, Abdullah Öcalanos zászlókat?
Mert a fényképek teli vannak ilyen zászlókkal.

Vagy akár ebben a videóban levő zászlót?
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lk7y4gfRpXU

CSak, hogy tudd kik vesznek részt ebben a "békés"-nek mondott tüntetésben.
Ja tényleg, tudtad, hogy a PKK-t az Európai Unió hivatalosan terrorista szervezetnek tarja, Abdullah Öcalant pedig terroristának? És azért tartja terroristának, mert a PKK számos robbantásért és merényletért felelős? Ártatlan emberek meggyilkolásáért, felrobbantásáért?
Felismerted a zászlóikat?

Ajánlom megnézésre a következő képeket, amelyeket törökök készítettek és tettek fel a netre: a PKK alapítójának arcéke a zászlón:
i.imgur.com/ELqs4ot.jpg

Vagy ezt: PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg

Vagy ezt: i.imgur.com/eyftWGg.jpg

De a legszebb ez: Atatürk és a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg

De itt van ez is, PKK graffiti az autón:
i.imgur.com/scbQ5oX.jpg

fehérfarkas 2013.06.05. 22:54:24

@avocado_: "te jó isten ember ez nem ez a másik fél! A török állami hírügynökség tudósítója nem pártatlan máshogy gondolkodó basszameg! Nem is akarom felsorolni hány helyen H_A_Z_U_D_I_K ez az ember. Ez nem vélemény hanem propaganda.
Amugy megkérdezném tőle hogy ha ennyire komcsi felforgatók voltak tüntetők akkor például az ő hírtévéje miért nem adott le róla SEMMIT?"

Ajánlom megnézésre a következő képeket, amelyeket törökök készítettek és tettek fel a netre: a PKK alapítójának arcéke a zászlón:
i.imgur.com/ELqs4ot.jpg

Vagy ezt: PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg

Vagy ezt: i.imgur.com/eyftWGg.jpg

De a legszebb ez: Atatürk és a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg

De itt van ez is, PKK graffiti az autón:
i.imgur.com/scbQ5oX.jpg

PKK zászlók a tüntetőknél - nem is kevés:
i.imgur.com/th1qoVw.jpg

A zászlók között még az EMEP pártnak a zázslói is látszanak:
darkroom.baltimoresun.com/2013/06/clashes-continue-between-protestors-riot-police-in-turkey/#1

Békés tüntetők zászlóval kézben éppen bankot törnek be:
i.imgur.com/mEYQnj7.jpg

Békés tüntető pisztollyal:
i.imgur.com/osvRXRo.jpg

békés tüntetők házikészítésű szegbombát készítenek:
i.imgur.com/Ew4iq5H.jpg
i.imgur.com/Xof2FjD.jpg

Szerinted kemalista, kommunista, EMEP-es, meg PKK-s zászlókkal ki megy tüntetni?

Hogy megértsed, ezért magyar hasonlatot mondok: ha valahol nyilaskeresztes vagy Rákosi címeres zászlókkal tüntetőket látok, akkor nem megyek oda közéjük, és nem vegyülök el velük.
Ha meg mégis, akkor nem csodálkozom azon, ha nácinak vagy komcsinak neveznek. Ennyi.

Ja, és sem mecsetet, sem templomot, sem zsinagógát nem gyalázok meg, és nem gyújtok fel autókat, nem dobok Molotov-koktélokat a kormányzó párt irodaházára, nem szedek fel utcaköveket és nem dobálom. És ahol ilyeneket csinálnak, azokat messziről elkerülöm és nem vegyülök közéjük. És főleg nem tüntetek velük együtt. Vagy ha velük együtt tüntetek, akkor meg nem csodálkozom, ha hozzájuk tartozónak néznek. Ilyen egyszerű ez.
:)

fehérfarkas 2013.06.05. 22:58:59

@ifsz: "Viszont a dzsámiban való ivászatot cáfolta az egyik ottani müezzin - állítólag, szoc. média információ - pont az a probléma ugyanis, hogy lehetetlen egy ilyen jellegű eseménysorozat során pontosan tájékozódni."

Fényképek és videófelvétel is van erről. Van biztos odateleportálódtak a sörösdobozok, égetettszeszes italok és a cigisdobozok, a mecsetbe. A cipőben pedig nem emberek mészkáltak a mecset szőnyegén, hanem kis manók, ugye?
Konkrétan a Bezmi Alem Valide szultán mecsetről van szó.

Attila a hun 2013.06.05. 22:59:04

@fehérfarkas: Miért ne vehetnének részt kurdok is a tüntetésen? Ők nem Törökország polgárai? A kurd kisebbségnek, vagy az egyszerű kurd embereknek nem lehetnek jogaik? Ha törökországi kurd lennék, vagy cigány, vagy görög, vagy örmény ugyanúgy simán elmennék tüntetni, a fákért, a rendőri agresszió ellen, a kormány ellen, vagy bármi ellen, amiért akarok. Szabad véleménynyilvánítás bakker. Bár ez lehet Törökországban furcsán hangzik. Amúgy egyáltalán nem gondolom, hogy ez az egész a kurdokról szólna, vagy többségében ők tüntetnének, de ha ők is elmennek, az még jobb, ők is ugyanolyan török polgárok, ember.

Attila a hun 2013.06.05. 23:09:59

@csavari: de igen, bár sajnos ez itt nem forradalom, csak egyszerű lázongás, az emberek kieresztik magukból a gőzt, mozognak kicsit, meggyőződésem, hogy semmit sem fognak elérni ezzel - bár lehet, hogy rosszul mértem fel az efendiket

fehérfarkas 2013.06.05. 23:14:13

@ob.szerver: "Vessünk egy pillantást a lista 112. helyére.
A szerző ebben tehát hazudott, ami miatt az bizalmam megrendült az egyéb állításait illetően is.
Az egész poszt engem a szíjjártó-selmeczy-giró szász-hoppál-zsigó féle igazmondó quintet stílusára emlékeztet."

A szerző valóban pontatlan volt. Az Erdogan-kormány teljes időszakára nézve teljesen jogosan mondható el a 7-10% közötti éves GDP növekedés.

Az egy főre jutó GDP növekedés Törökországban (IMF adatok):

2003: 5,8%
2004: 13,0%
2005: 11,8%
2006: 10,0%
2007: 6,5%
2008: 1,9% (gazdasági válság éve)
2009: -6,8% (gazdasági válság éve)
2010: 8,9%

GDP-PPP (vásárlóerő paritáson számolt) növekedés:

2003: 7,5%
2004: 14,8%
2005: 13,5%
2006: 10,4%
2007: 7.7%
2008: 3,0% (világgazdasági válság éve)
2009: -5,0% (világgazdasági válság éve)
2010: 10,2%

Reál GDP növekedés:

2003: 7,8%
2004: 5,8%
2005: 8,2%
2006: 7,4%
2007: 5,3%
2008: 4,5% (világgazdasági válság éve)
2009: -6,0% (világgazdasági válság éve)
2010: 8,2%

Törökország GDP-PPP/fő adat:
1990: 5558.dollár
2000: 6800 dollár
2011: 14700 dollár
(forrás: indexmundi)

Törökország nominal GDP/fő adat:
1990: 2783 dollár
2000: 4189 dollár
2011: 10094 dollár
(forrás: indexmundi)

De nézzük meg teljes összegben és nem pedig egy főre jutó értékben is, hiszen közben a lakosság is növekedett. Így a teljesGDP és a GDP/fő adatok összahasonlításából jól lehet látni, hogy a lakosság növekedési arányánál mennyivel jobban növekedett a GDP:

Törökország teljes GDP adat:
1990: 107 milliárd dollár
2000: 248 milliárd dollár
2012: 773 milliárd dollár
(forrás: www.tradingeconomics.com/turkey/gdp)
Ezzel bekerült a világ 20 (nominal GDP alapon számított) legnagyobb gazdasága közé: a 17.
(GDP-PPP alapon pedig 1,125 milliárd dollár)

Tehát a cikk szerzője egy kicsit pontatlan volt, de hazudni nem hazudott.
Javaslom olvasgassad a nemzetközi gazdasági szakirodalmat, hogy Törökörszágról miket írtak az elmúlt 10 évben.
1-2 rosszabb mindig becsúszhat, de ha hosszabb időtávot nézel, akkor láthatod a tendenciát.

Ráadásul pont nem nekünk magyaroknak kellene kioktatnunk a törökeket, akik az elmúlt 10 év leggyengébb török növekedési ütemének is örülnénk (a 2009-es válságban pedig mi is mínúszban voltunk: -6,5%-ot zuhant akkor a magyar gazdaság).

fehérfarkas 2013.06.05. 23:21:30

@Aszpartám:
Azért azt ugye tudod, hogy a PKK az civileket felrobbantani szokó terrorista szervezet, Abdullah Öcalan pedig az alapítója?

Te elmennél olyanok közé velük közösen tüntetni, akik al-Kaida zászlót meg Oszama bin Láden fényképes zászlókat lengetne?

fehérfarkas 2013.06.05. 23:24:02

@Attila a hun: "Miért ne vehetnének részt kurdok is a tüntetésen? Ők nem Törökország polgárai? "

Persze, hogy részt vehetnek a kurdok is egy tüntetésen. De itt nem a kurdokról van szó, hanem marxista kurd munkáspártól, amelyik ártatlan embereket szokott felrobbantani.
Ne mossad össze a kurdokat a terroristákkal meg a terrorista szervezettel!
Itt most a PKK-ról és az zázslóját lengetőkről van szó!

Attila a hun 2013.06.05. 23:35:03

@fehérfarkas: Nyilván a PKK is ott van a tömegben, meg kommunisták, meg iszlamisták, meg liberálisok, meg anarchisták, meg katasztrófa turisták, és melegek, és kormánypártiak is kiváncsiságból, és külföldiek, és nácik, és PKK-s zászlók is vannak - hűha - egy tüntetés már csak ilyen

fehérfarkas 2013.06.05. 23:38:42

@Attila a hun: "Nyilván a PKK is ott van a tömegben, meg kommunisták, meg iszlamisták, meg liberálisok, meg anarchisták, meg katasztrófa turisták, és melegek, és kormánypártiak is kiváncsiságból, és külföldiek, és nácik, és PKK-s zászlók is vannak - hűha - egy tüntetés már csak ilyen"

Köszönöm a véleményedet, akkor ezek szerint te simán elmennél az al-Kaidával közös tüntetésre, vagy a nyilaskeresztsekkel, vagy a Rákosistákkal. Csak ne csodálkozz, ha annak tartanak akikkel egy akolban vagy. Ez ilyen egyszerű. :)

De trjünk vissza a számok nyelvére. Országszerte pár tízezer főről van szó. Egy olyan országban, ahol maga Isztambul lakossága több mint 13 millió fő (több mint Magyarország), Ankara több mint 4 milliós (= Horvátország lakossága), Izmír 3 milliós (= Litvánia lakossága) és Bursza 2 milliós (= Budapest lakossága).

Török viszonylatban összehasonlítva: a tavalyi május 1-én csak Isztambulban 1 milliós tömeg vonult fel békésen a szakszervezetek szervezésével, a szokásos szakszervezeti és munkavállalói követelésekkel (jobb munkafeltételeket, magasabb béreket, több szakszervezeti jogot, stb...).

Magyar viszonylatban:
Idén márciusban az ellenzéki MSZP 10.000 embert tudott a Sport Arénába a rendezvényére összeszedni - mégis is a közvéleménykutatásokban messze elmarad a korméánypárttól.
A MIÉP a hőskorában bármikor 10.000 embert össze tudott szervezni a Hősök terére tüntetni - mégsem tudott egyszer sem választásokat megnyerni (de még csak koalíciós partner sem lenni).
2002 tavaszán a 2 forduló között a Fidesz több százezer embert tudott a Kossuth térre megszervezni (Rákay Philip szerint 2 milliót, de a valóságban pár százezres nagyságú volt a tömeg) és mégis elvesztette a választásokat.
Mindezeket egy 10 milliós országban, vagyis Isztambulnál kisebb lakosságúban.

fehérfarkas 2013.06.05. 23:53:04

@Attila a hun: Akkor ezek szerint, a te logikád szerint vannak jó terrorista szervezetek és vannak rossz terrosita szervezetek?
A velünk együtt tüntető terrorsta szervezetek jó terroristák, az éppen minket gyilkolók meg rossz terroristák?

Egyébként pedig ha ott élsz Törökországban, akkor legalább alap szinten nézzed meg az elmúlt 90 évének a történelmet, hogy kiket és miért neveznek kemalistának, mi az ideológiájuk, mit képviselnek, és mit csináltak amikor hatalmon voltak. És ugyanígy a török kommunistákat és nézd meg mit képviselnek, mikor voltak hatalmon és miket csináltak. És nézd meg azt is, hogy a PKK mit képvisel, és miket csinált.
Jó kis társaságba keveredtél, és jó kis társaságot védesz, meg szerecsenmosdatsz!

Attila a hun 2013.06.06. 00:09:46

Elnézést, de mintha te próbáltad volna úgy beállítani, mintha a PKK szervezte volna az egész tüntetést, és mintha ők állnának az egész mőgőtt, amiről szó sincsen. Próbáltam érzékeltetni, hogy ez egy spontán szerveződött megmozdulás, amibe egy idő után boldog-boldogtalan bekapcsolódott, és nagyon vegyes a tömeg, és úgy tűnik számomra, hogy eddig egyik politikai csoportnak sem sikerült kisajátítani a tüntetést, még.

Amúgy számomra egyik törökországi csoport sem szimpatikus, egyik sem üti meg a mércémet, viszont amit a hatalmon lévő kormány művel az is iszonyatosan gusztustalan. Én a szabad véleménynyivánítást támogatnám itt, hihetetlen, hogy az emberek mennyire el vannak nyomva, mennyire nem lehet kulturáltan elmondani a (olykor ellenkező) véleményüket, akármilyen hátterük is van, ha pedig tüntetni próbálnának szerencsétlenek jön a könnygáz és brutális karhatalmi fellépés. Ez nem jó. Távol álljon tőlem a törökországi politika, ami itt van, az NEM politikai KULTURA, hanem valami egészen alacsony dolog. Jó lenne, ha nem így lenne, és lenne az emberek között diskurzus, de ez nem az én dolgom, ez nem az én országom szerencsére, de nagyon sajálom itt az embereket.

Lurian 2013.06.06. 07:45:11

Én ezt kaptam pár perce, bár a török belhelyzetben nem vagyok otthon:

www.youtube.com/watch?v=HrXD4UVyDow

Itt inkább partihangulat van. Nem lehet, hogy páran politikai haszonszerzés céljából, avagy, hogy a tüntetők ellen hangolják a közvéleményt bevonultak közéjük PKK-s zászlókkal? Nem ennyire durván, de itthon is volt rá példa, hogy a kannabiszos srácok közé valaki beült Együtt 2014-es zászlóval, a konzervek meg rögtön kihozták, hogy legalizálni akarják a drogokat. Azóta is keresik a csókát.

fehérfarkas 2013.06.06. 09:12:07

@Lurian:
Nem azzal van a gond, amikor éppen békésen piknikelnek, hanem azzal, hogy több mint 100 autót felgyújtottak, irodaházra Molotov-koktélt dobtak, utcaköveket felszedtek és dobáltak, mecsetet gyaláztak, stb...

Ha csak békésen tüntetgettek volna, meg piknikeztek volna, akkor nem lenne semmi baj.

Ráadásul nézd meg a korábban betett képeimet meg a videót. Ott nem arról van szó, hogy pár PKK-s elvegyült a sokezer civil közé.
Nézd meg a képeket, ahol a tömeg szó szerint teli van a különböző politikai szervezetek zászlóival.

Ez pedig az, amit legszívesebben a nyugati újságok címlapjára kitennék:
Atatürk, a kemalisták szimbóluma (ők szokták a zászlóikra kitenni politikai rendezvényeken) és a Öcalan, a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg

Ezen pedig PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél - és az is látszik, hogy nem néhány ember "elvegyüléséről" van szó:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg

PKK és komcsi zászlók a tüntetőknél - nem is kevés zászló, hanem igazi zászlóerdőről van szó:
i.imgur.com/th1qoVw.jpg

Igencsak kellemetlen helyzetben lennének az EU politikusok, ha azt kellene magyarázni miért támogatják a tüntetőket (a nyilatkozataikkal), amikor a PKK az EU által hivatalosan terroristának tartott szervezet.

Lurian 2013.06.06. 09:20:24

@fehérfarkas: Hát látod, a rosseb tudja. Mondjuk atatürkös-zászlós kép volt az indexen is, de ilyen távolságból (értsd, párezer kilométerről egy irodából) nehéz azt mondanom, hogy adott kép biztosan most készült, és biztosan ott, ahol állítják. Meg hát, arról is szó volt, hogy egy rakás városra átterjedt a dolog. Én sajnos nem tudom megmondani, hogy a zászlóerdős kép valóban Isztanbulban, vagy Ankarában készült-e, nem pedig valami istenhátamögötti kisváros főterén. Mondom, ha nem vagyok ott, én max találgathatok, de annak meg úgy általában nem szokott jó vége lenni.

fehérfarkas 2013.06.06. 09:37:35

@Lurian: Ha nem ismered fel és nem tudod, akkor miért osztod az észt? Akkor miért játszod a megmondóembert?

Nem minden képen lehet felismerni hol készült, hiszen amikor olyan szögből van a felvétel, hogy csak a tömeget látod és a zászlók takarják az épületeket, akkor tényleg nem lehet megmondani a helyszínt. Csakhogy a képek többségén látszanak az épületek is. Így a képek többségén nagyon pontosan meg lehet állapítani hol készültek.

Ha pedig nem most készültek volna, akkor már korábban teli lett volna velük a net. És akkor emiatt lehetne megmondani, mikor és hol készültek.
Ráadásul a Taksim tér Isztambulban olyan mint Pesten a Deák tér. Bármelyik pesti álmából felismeri még akkor is, ha csak egy részletet lát valamelyik épültből.

Az valóban igaz, hogy számos városban akadtak zavargók, de összességében pár tízezer főről van szó. Ahogy korábban már írtam, egy olyan országban, ahol maga Isztambul lakossága több mint 13 millió fő (több mint Magyarország), Ankara több mint 4 milliós (= Horvátország lakossága), Izmír 3 milliós (= Litvánia lakossága) és Bursza 2 milliós (= Budapest lakossága).

fehérfarkas 2013.06.06. 09:58:07

@Attila a hun:
Idén tavasszal Isztambulban volt teljesen békés kurd tüntetés is.
Aki akar az tud békésen tüntetni.
Tavaly másju 1-én a szakszervezetek Isztambulban 1 millió embert vittek az utcákra és békésen demonstráltak.
Nem pár tízezer embert országszerte, hanem csak Isztambulban 1 millió embert. És nem randalíroztak, hanem békésen demonstráltak transzparensekkel, meg konkrét célokkal (magasabb fizukat, jobb munkakörülményeket, több munkavállalói jogot, stb).

Ezt a pár tízezer csürhét ne mossuk már össze a 70 millió törökkel!
Pár tízezer szavazatot még Thürmer féle Munkáspárt is össze tud szedni a 10 milliós Magyarországon.
Utcára vinni pár tízezer embert pedig a Csurka féle MIÉP a hőskorában bármikor tudott, mégsem lett belőle soha kormánypárt, sőt még csak koalára sem léptek vele.
Csakhogy tudd mihez viszonyítani a pár tízezret. :)

Lurian 2013.06.06. 10:31:30

@fehérfarkas: Nem észt osztottam, hanem kérdeztem. A megmondóembert is inkább te játszod, de ezzel sincs semmi baj, hiszen láthatóan te jobban otthon vagy a témában. Az viszont biztos, hogy a törökökön és pár szakavatotton kívül a kutya sem fogja felismerni, hogy az adott képek hol készültek Törökországban (pláne, hogy mikor), így a bizalmatlanság, és a török hivatalos cáfolatokkal szembeni előítéletek (saját tapasztalatokon alapulva) megmaradnak. Itthonról szerintem azt is nehéz felmérni, hogy a török komenisták zászlaját lengetni miért is akkora gáz? (Ahogy viszont, valószínűleg egy nyilas zászló felbukkanása egy magyar tüntetésen sem verné ki a biztosítékot ankarai körökben.)

Lurian 2013.06.06. 10:35:58

@fehérfarkas: Egyébként úgy gondolom, hogy ha Gyurcsányt valami véletlennél fogva anno újraválasztották volna, és most tömegtüntetések lennének a fővárosban ellene, akkor egy ilyen tüntetésen biztosan feltűnnének a mindenféle pártok zászlói is. Gondolom a komenisták (is) kihasználták az adódó alkalmat. Attól még nem feltétlenül komenista szerveződésű az egész... Ezt most általánosságban mondom, nem csak Törökországra vonatkoztatva.

fehérfarkas 2013.06.06. 10:55:32

@Lurian: Pont ezért kellene a tudósítoknak korrektül tudósítaniuk és beszámolniuk az eseményekről, ugyanúgy, mintha Berlinben, Londonban, Párizsban, Washingtonban vagy Tokióban történne az eset. :)

Az pedig főleg nem jó, ha azt az érzetet sugallják, hogy a kormánynak biztos nem lehet igaza, és csakis a tüntetőknek lehet.

Magyar viszonylatban ez azt jelenti, hogy országosan 3000 ember randalírozna Magyarországon (ennek fel, vagyis 1500-an Budapesten) különböző politikai szervezetek és pártok zászlóval (mondjuk olyan nagy tömegbázisúakkal mint a Munkáspárt, HH88, DK, stb), és közben a külföldi média úgy tudósítana, Magyarországon az embereknek elege van a vallási diktatúrát bevezetni szándékozó amúgy is autoriter kormányból, és békés tüntetésen fejezik ki elégedetlenségüket, amit az autokrata kormányfő brutális rendőrsége kegyetlenül lever. Már az USA felszólította a kormányt, hogy tartsa tiszteletben az emberi jogokat és tüntetőkkel szembeni erőszakos rendőri támadásokat szüntesse meg.
Ugye itt élő magyarként csak a fejedet kapkodnád, hogy mi van? Melyik országról tudósítanak ezek?
Ugyanis te itt élőként jól tudod melyik zászló melyik szervezeté, és mi a valós politikai helyiértékük. Azt is tudod, hogy ha a nép tényleg elégedetlen, akkor békésen tüntet, ahogyan azt eddig is tette (valamint a választásokon leváltja az adott kormányt). Randalírozni mindig csak egy marginális kisebbség, a csürhe szokott, és teljesen jogosan zavarna téged, hogy magyar népet a csürhével mossa össze a külföldi sajtó.

Lurian 2013.06.06. 11:06:54

@fehérfarkas: Hát, volt már erre példa nálunk is. Azóta spec bekerültünk a náci-kategóriába...
Az a baj a mai világgal, hogy piszkosul nehéz eldönteni, hogy mi az, amit manipulálnak, és kik? Hajlamos vagyok én is a tüntetőkkel szimpatizálni, de azért fenntartom a jogot a kétkedésre. Tegyük hozzá, nincs az a hatalom, amelyik mindenkinek tetszik. Ha a jelenlegi rezsimet csak az ország 50-60%-a támogatja, az még mindig kitehet 35 millió elégedetlenkedőt... De számoljunk "csak" 10 millióval. Az is mekkora szám már?

Lurian 2013.06.06. 11:10:22

@fehérfarkas: Most olvasom, hogy két szakszervezet is bekapcsolódott.

fehérfarkas 2013.06.06. 12:07:31

@Lurian:
A szakszervezetek hétfőn megmondták, hogy kedd-szerdán 2 napos sztrájkot/demonstrációt fognak tartani. És nem ők randalíroznak. Sőt, péntektől kedd délelőttig nem is randalírozhattak, mert addig el sem kezdték a saját demonstrációjukat.

Meg lehet majd nézni a különbséget a szakszervezetis rendezvény, meg a pénteken kezdődött pár tízezres csürhe között.

Lurian 2013.06.06. 12:42:50

@fehérfarkas: De miért csatlakoztak? Valami mégsem lehet teljesen kóser.

fehérfarkas 2013.06.06. 12:53:10

@Lurian:
mert ott működnek a szakszervezetek.
Minden évben demonstrálnak.
Most gondolták, hogy ezt az alkalmat ki kell használniuk: addig kell ütniük a vasat amíg meleg. A kormány gyengeséget mutatott, a helyzetet nem tudta megfelelően kezelni, veszít a népszerűségéből, a szakszervezeteknek meg ez a legjobb tárgyalási alap, amikor a kormány gyenge és veszít a népszerűségéből, mert ilyenkor több mindent ki tud csikarni belőle.

Mondjuk az idei május 1-i felvonulásukon már volt botrány, de a szakszervezetek élesen elhatárolódtak a randalírozóktól.
És most is a szakszervezet békés demonstrációt szervez, nem keveredik a balhézó csürhével.
Ezzel azt sugallja, hogy "Látjátok? Azok ők: a balhéző csürhe, akik kevesen vannak, de balhéznak. Ezek meg mi vagyunk: sokan vagyunk és békések, civilizáltak. Velünk tárgyaljatok és ne velük. Minket kell komolyan venni és nem őket."
:)

Lurian 2013.06.06. 12:57:52

@fehérfarkas: Ja, ebben lehet valami. Kíváncsi vagyok mi sül ki belőle. Mert ugye ez visszafelé is elsülhet. Elég pár provokátor, és máris fegyvert adnak a Szakszervezetek a kormány kezébe... Hát, drukkolok, hogy ne így legyen, de arról pl már nem lennék meggyőződve, hogy nálunk erre nem lenne példa.

fehérfarkas 2013.06.07. 08:25:54

@Lurian:
A szakszervezetisek nem vegyültek a csürhével. Ők békésen tüntettek. ezért őket a nyugati sajtó meg sem említette. sőt, ma reggel olvasom a Metropolt amiben egy MTI hír arról tudósít, hogy meg van a tüntetések 3. civil halottja.
A valóságban egy rendőrtiszt (Mustafa Sari) halt bele a kórházban a ("békés tüntetőktől szerzett") sérüléseibe Adanában.

Lurian 2013.06.07. 08:30:36

@fehérfarkas: Úgy látom még provokátorokra sincs szükség... Kíváncsian várom a fejleményeket.
Egy ismerősöm két hét múlva megy (vagy inkább mehet) Isztanbulba 2 napra. Szerinted merjen belevágni? Kizárólag turisztikai célzattal.

fehérfarkas 2013.06.07. 08:41:37

@Lurian:
Nyugodtan merjen. Nagyon hatalmas város. Még ha akkor is tartana csürhe randalírozása max annyit venne észre, hogy bizonyos városrészeket miattuk nem nézhetne meg (mondjuk 2 nap még a legturistásabb részekre sem elég: egy Hagia Sophia, Topkapi Serai meg a nagybazár megnézése, és már el is ment a 2 nap).
De mivel a randalírozásuk a történelmi városrésztől távolabb a modernebb negyedekben van, így azokat valószínűleg amúgy sem nézné meg.

Lurian 2013.06.07. 08:48:08

@fehérfarkas: Huhh, szuper! :-) Örülni fog neki, az biztos. Köszi az infót! :-)

fehérfarkas 2013.06.07. 08:52:57

@Lurian: Szívesen, és jó utat neki! :)

fehérfarkas 2013.06.07. 08:59:06

@Lurian:
Nem tudom miért megy oda és mi a programja, de ha van ideje, akkor ne annyira tömegturistás helyeket nézze meg, hanem üljön fel egy kompra, ahonnan a legtökéletesebb a rálátás mindkét oldal sziluettjére. És a villamost is próbálja ki, mert azzal nagyobb távolságokat is meg tud tenni, így több mindent tud látni (a Hagia Sophiánál van az egyik megállója, ott föl száll, majd visszafelé meg ott száll le). És a belvárosban próbálja ki valamelyik igazi törökös éttermet. Az árak miatt ne aggódjon max 1,5-szeres az eltérés közöttük (persze ha a Hiltonéba megy be az drága, de a normális középosztálybeli kajáldákra gondoltam).
:)

Lurian 2013.06.07. 09:10:26

@fehérfarkas: Csak két napra ugranak át Bulgáriából, de még oda is csak azért megy, hogy Isztanbulba eljusson. :-)) Nagyon köszi minden infót! Rögtön küldöm is tovább. :-)

fehérfarkas 2013.06.07. 09:26:14

@Lurian:
Autóval mennek? Akkor kíváncsi leszek a véleményére a 2 ország közti különsbégről? Hogy milyen érzés lesz neki a bolgár-török határon lépni ki az EU-ból majd vissza?
A bolgár határtól végig autópályán lehet menni Isztambulba (sőt akár Ankaráig meg Izmírig is). De Edirne és Isztambul között alig van pár benzinkút. Ráadásul a törököknél van Európa legdrágább benzinje, úgyhogy Bulgáriában tankolja teli a kocsit.
Ja, és a bolti térképet felejtse el Isztambulban. A pár évvel ezelőttiek mind out-of-datenek számítanak (olyan ütemben fejlődik a város, és ez az utakra is érvényes), inkább GPS-t használjon és frissítse annak a térképét. :)

Lurian 2013.06.07. 09:29:32

@fehérfarkas: Nem-nem, a kocsi kilőve. Szervezett út lesz, de úgy tervezte, hogy az isztanbuli látogatás lesz a korona az egész kiránduláson. :-) Most kb 2 hete folyamatos stresszben van, hogy nem fog összejönni a zavargások miatt. Sajnos még így is 50-50% az esély, mert ha az iroda nem vállalja be a kockázatot, akkor hiába minden szervezés. :-/

fehérfarkas 2013.06.07. 09:38:34

@Lurian:
Ha az irodában hozzáértőek vannak, akkor összejön (bár a magyar idegenforgalomban dolgozó utazásszervezők szakmai felkészültségét ismerve nem vagyok túl optimista). :)

Mondjuk fakultatív programon amúgy is a csoport egyben marad, és azt nézik meg, amit az idegenvezetőjük megmutat. Valószínűleg akkor a történelmi városrész központja lesz, a zavargások attól pedig 6-8 km távolságra vannak. De 2 hét az nagyon nagy idő.
Én egyedül amiatt izgulnék, hogy az utazásszervező jó idegenvezetőt adjon melléjük, aki tényleg hasznos és érdekes dolgokat tud mondani a városról, és valamivel többet is meg tud mutatni a kötelező Hagia Sophia-Topkapi-nagybazár szent3ságnál :)

Lurian 2013.06.07. 09:42:53

@fehérfarkas: Hát igen, én is úgy gondolom, hogy az utazási irodán áll vagy bukik minden. Kérdés, hogy mernek-e kockáztatni? Elviekben 15 embernek kell összejönni a csoportból, hogy egyáltalán szóba jöjjön a dolog. Mondjuk a magyar ember igazi hiéna tud lenni. Baromi kíváncsi, és érdekli mások nyomora... Szóval én ezt a kockázatfaktort nagylelküen ki is lőttem. :-))) A hozzánemértés... nos, az már más lapra tartozik. :-)