A "hallgattassék meg a másik fél" elvet tiszteletben tartva közöljük Ahmet Bariscil, az Anadolu Agency hírügynökség Magyarországon élő tudósítójának "Töröktavasz-szkeptikus" véleményét is a törökországi zavargások hátteréről.
Fatih Sultan Mehmet híd és a Boszporusz, a világ egyik legforgalmasabb vízi útja
Az utóbbi napokban a külföldi médiában rengeteg cikk és fotó látott világot a törökországi eseményekről.
Vajon mennyi ezekből az igazság, mennyire pártatlanul és igazságnak megfelelően mutatják be a történéseket?
Ha a fényképeket megvizsgáljuk, érdekes dolgokat figyelhetünk meg rajtuk. Például a számtalanszor publikált és megosztott, a Boszporusz hídon valóban hatalmas tömeget ábrázoló fotó egy 2012-es maratoni futóversenyen készült… a súlyosan sérült „tüntető”, akin állítólag áthajtott egy rendőrségi jármű, egy jóval korábbi autóbaleset sérültje.
A zavargások kitörése óta a nemzetközi média folyamatosan és szándékosan félreinformálja az embereket. Erőszakosan próbálják az „Arab tavasz” eseményeihez hasonlónak beállítani a törökországi történéseket – elfelejtve, hogy az „arab tavasz” diktatúrák ellen irányul, Recep Tayyip Erdogan pedig demokratikusan, harmadszor is nagy többséggel megválasztott miniszterelnök.
Az állami rádió- és televízió vállalat székháza. Kép: Darwinek
Felhozzák, hogy a zavargások oka az „alkoholtilalom”, vagyis hogy 22 és 7 óra között betiltották volna az alkohol árusítását. Ez így nem igaz, a rendelet nem az alkoholt tiltja, hanem szabályozza az imahelyek és iskolák közelében történő árusítását – ilyen szabályok pedig Magyarországon és más EU-s országokban is vannak.
Elfelejtik megemlíteni, hogy a tüntetők az anarchiát éltetik, focicsapatok zászlaját lengetik, és azt kiabálják: „Éljen a kommunista Törökország!”
Elfelejtik megemlíteni, hogy az anarchista fiatalok berontottak Isztambul történelmi mecsetébe, ahol kábítószereztek, alkoholt fogyasztva tomboltak, és a tiszta és csendes épületet megszentségtelenítve hagyták maguk mögött, mint egy mocskos istállót.
A Hagia Sophia (Ayasofya-mecset). Kép: Jerzy Kociatkiewicz
Elfeledkeznek arról, hogy a legutóbbi közvélemény-kutatások szerint a jelenlegi török kormány támogatottsága 50 és 60 százalék közötti.
Figyelmen kívül hagyják, hogy Törökország az elmúlt hónapban az utolsó tartozását is kifizette az IMF-nek, ezzel Erdogan pártja még erősebb lett. Törökország az elmúlt évben mintegy 10%-os gazdasági növekedést mutatott fel, a világ egyik leggyorsabban fejlődő országa.
Az ellenzék pontosan tudja, hogy demokratikus úton nem képes hatalomra kerülni, ezért szervezik ezeket a tüntetéseket.
A zavargásokban résztvevők, akik állítólag 15 darab fa megmentéséért vonultak az utcára, eddig mintegy 100 autót gyújtottak fel, munkahelyeket tettek tönkre és rongáltak meg.
A Levent mahalle, Isztambul egyik üzleti központja. Kép: Ben Morlok
Isztambul Taksim nevű részén 1940-ig egy hatalmas történelmi épület állt, amelyet a szocialista párt lerombolt, ezt szeretné most Erdogan visszaépíteni arra a helyre.
A török állam megléte óta körülbelül minden tíz évben történt katonai puccs. A mostani kormány ellen is több puccsot kíséreltek meg, ezért több tábornokot tartóztattak le és börtönöztek be. Minden puccs előtt a hatalomra törők utcai zavargásokat szítottak, így igyekeztek káoszt létrehozni, majd pedig saját magukat a nép megmentőjeként beállítva léptek színre, és véget vetettek a demokráciának.
Egy mai beszélgetésben Tayip Erdogan nyíltan kijelentette, hogy tudja: a zavargások mögött külföldi hatalmak is állnak, de el fog jönni majd a számonkérés ideje.
Szerző: Ahmet Barışçıl
Az Anadolu Agency török állami hírügynökség magyarországi tudósítója
Az Aranyszarv-öböl (Haliç) tölcsértorkolata Isztambulban. Kép: Berrtil Videt
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Twitterezők őrizetbenTörökországban 2013.06.05. 10:58:53
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
J.László 2013.06.04. 23:08:54
A magam részéről őszintén drukkolok Törökországnak, hogy megszabaduljon a liberális felforgatástól.
J.László 2013.06.04. 23:11:14
Törökország nemrég szakított Izraellel. Teljesen nyilvánvaló, hogy kik szítják a káoszt az évezredes módszereikkel.
Attila a hun 2013.06.04. 23:22:18
énisfélek 2013.06.04. 23:28:08
"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2013.06.04. 23:29:08
Melyik része az? Nagyjából az első írás, ami konkrétumokat is tartalmaz.
"a számtalanszor publikált és megosztott, a Boszporusz hídon valóban hatalmas tömeget ábrázoló fotó egy 2012-es maratoni futóversenyen készült"
Ezzel az állítással legalább lehet mit kezdeni. Megcáfolni, avagy körberöhögni ezt az egész anarchista bohóckodást. Én az utóbbira hajlok...
Attila a hun 2013.06.04. 23:41:23
Martian (törölt) 2013.06.04. 23:58:19
Hitlernek arányaiban ennél kevesebb szavazó is elég volt...
MAJOMBEFOGÓ (törölt) 2013.06.05. 00:00:49
avocado_ 2013.06.05. 00:22:56
Amugy megkérdezném tőle hogy ha ennyire komcsi felforgatók voltak tüntetők akkor például az ő hírtévéje miért nem adott le róla SEMMIT?
2013.06.05. 00:34:17
Én azt mondom, hogy bárki, aki azt állítja, hogy pontosan tudja, mi történik vagy hogy ez alapvetően egy ilyen, olyan vagy amolyan jellegű demonstráció, az hazudik.
2013.06.05. 00:35:48
avocado_ 2013.06.05. 00:44:46
Miért? A kint lévő tüntetők Tweetjeit és Facebookját is olvashatod bármikor márpedig ők csak tudják hogy miért vannak kint...
2013.06.05. 01:29:42
Ettől függetlenül a konkrét eseményekről (hol vannak éppen harcok, hol mennyien vannak, ilyesmi) lehet azért tájékozódni valamilyen szinten, én a nagyobbívű elemzésekről beszéltem, amikor valaki tudni véli, hogy a demonstrálók mögött ki áll, mik a politikai céljaik, ilyesmi.
Reggie 2013.06.05. 02:35:59
www.liveleak.com/view?i=f5a_1370123229
www.liveleak.com/view?i=bc2_1370115084
MACISAJT 2013.06.05. 04:30:41
"Az ellenzék pontosan tudja, hogy demokratikus úton nem képes hatalomra kerülni, ezért szervezik ezeket a tüntetéseket."
Ismerős,ismerős....
Hajrá Törökország!
mentolosnokedli 2013.06.05. 07:08:53
Merne csak mást írni! :)
ob.szerver 2013.06.05. 07:17:37
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html
Vessünk egy pillantást a lista 112. helyére.
A szerző ebben tehát hazudott, ami miatt az bizalmam megrendült az egyéb állításait illetően is.
Az egész poszt engem a szíjjártó-selmeczy-giró szász-hoppál-zsigó féle igazmondó quintet stílusára emlékeztet.
csavari 2013.06.05. 07:26:38
csavari 2013.06.05. 07:31:06
Mi a feladatod Törökországban? Csak nem te vagy eduardo roza flores Török kivitelben?
2013.06.05. 07:53:49
BigPi 2013.06.05. 08:21:32
Gondoljunk, csak a saját történelmünkre. Az 56-os eseményekre. Amikor az emberek szimpátiáját, elégedetlenségét egy vagy több hatalmi szereplő is irányítani próbálja, akkor az egészből könnyen egy polgár háború alakul ki.
maskep 2013.06.05. 08:23:45
Hmm, ismerősnek tűnő módszer... És emlékeim szerint eredményes is lehet, egyszer-kétszer...
Mekk Meister 2013.06.05. 08:27:34
Sadist 2013.06.05. 08:30:34
clegane 2013.06.05. 08:34:47
ők is ilyeneket szoktak küldözgetni németországba, hogy pl a dohánymutyit emlegetők hazudnak és a ballibsik emberei szítják az egészet.
most nem tudom hogy a török kormány tanult-e a magyartól, vagy fordítva.
az biztos, hogy az ilyen kísérteties azonosság a magyar helyzettel csak még inkább szimpatikussá teszi a török tüntetőket.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.06.05. 08:51:10
Törökországban alapvetően három réteg van.
Egy szekuláris, sőt iszlámellenes, európai integrációt akaró réteg.
Egy szintén szekuláris, de török nacionalista réteg.
S egy hagyományörző, iszlamista réteg.
Na most, a legkevesebben az első réteg van, legtöbben a harmadik.
A harmadik réteg képviselője a jelenlegi vezetés és egyre nagyobb a támogatói táboruk. S lázad az első réteg most.
csárli hárper 2013.06.05. 08:51:37
Tomycat 2013.06.05. 08:57:54
mizie 2013.06.05. 09:51:56
mizie 2013.06.05. 09:55:51
Aszpartám 2013.06.05. 09:58:50
_Epikurosz_ 2013.06.05. 10:03:12
B79 2013.06.05. 10:05:33
csárli hárper 2013.06.05. 10:15:42
Laciii 2013.06.05. 10:24:54
A törökökről nem tudok, 2006-ról hazudsz.
csárli hárper 2013.06.05. 10:32:06
mathe.aron 2013.06.05. 10:45:43
Lurian 2013.06.05. 10:50:32
Ebben a kitoszott országban MINDIG más a hibás! A zsidó, a cigány, a buzi... Az egész ország lassan pszichológiai eset, de legalább nem vagyunk egyedül, máshol is akkora barmok élnek, mint nálunk. Csodálatos még a tudat is, hogy az emberi szánalmasság örök.
kzoltank 2013.06.05. 10:51:13
Lurian 2013.06.05. 11:09:58
csárli hárper 2013.06.05. 12:06:16
index.hu/kulfold/hirek/2013/06/05/letartoztatasok_twitter-uzenetek_miatt/
avocado_ 2013.06.05. 12:43:25
A facebook és twitter korában mégis hogy a szarba lehettek ennyire ostobák hogy ezek a kérdések egyáltalán felmerülnek?
Lurian 2013.06.05. 13:53:21
in Tyler we trust 2013.06.05. 15:29:00
:D fergeteges forgatókönyv
in Tyler we trust 2013.06.05. 15:30:00
hinni könnyebb mint gondolkodni
Lurian 2013.06.05. 15:34:33
fehérfarkas 2013.06.05. 22:49:59
És a zászlókat az ablakod alatt felismerted? A kemalista, komcsi, EMEP-es, PKK-s, Atatürkös, Abdullah Öcalanos zászlókat?
Mert a fényképek teli vannak ilyen zászlókkal.
Vagy akár ebben a videóban levő zászlót?
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lk7y4gfRpXU
CSak, hogy tudd kik vesznek részt ebben a "békés"-nek mondott tüntetésben.
Ja tényleg, tudtad, hogy a PKK-t az Európai Unió hivatalosan terrorista szervezetnek tarja, Abdullah Öcalant pedig terroristának? És azért tartja terroristának, mert a PKK számos robbantásért és merényletért felelős? Ártatlan emberek meggyilkolásáért, felrobbantásáért?
Felismerted a zászlóikat?
Ajánlom megnézésre a következő képeket, amelyeket törökök készítettek és tettek fel a netre: a PKK alapítójának arcéke a zászlón:
i.imgur.com/ELqs4ot.jpg
Vagy ezt: PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg
Vagy ezt: i.imgur.com/eyftWGg.jpg
De a legszebb ez: Atatürk és a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg
De itt van ez is, PKK graffiti az autón:
i.imgur.com/scbQ5oX.jpg
fehérfarkas 2013.06.05. 22:54:24
Amugy megkérdezném tőle hogy ha ennyire komcsi felforgatók voltak tüntetők akkor például az ő hírtévéje miért nem adott le róla SEMMIT?"
Ajánlom megnézésre a következő képeket, amelyeket törökök készítettek és tettek fel a netre: a PKK alapítójának arcéke a zászlón:
i.imgur.com/ELqs4ot.jpg
Vagy ezt: PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg
Vagy ezt: i.imgur.com/eyftWGg.jpg
De a legszebb ez: Atatürk és a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg
De itt van ez is, PKK graffiti az autón:
i.imgur.com/scbQ5oX.jpg
PKK zászlók a tüntetőknél - nem is kevés:
i.imgur.com/th1qoVw.jpg
A zászlók között még az EMEP pártnak a zázslói is látszanak:
darkroom.baltimoresun.com/2013/06/clashes-continue-between-protestors-riot-police-in-turkey/#1
Békés tüntetők zászlóval kézben éppen bankot törnek be:
i.imgur.com/mEYQnj7.jpg
Békés tüntető pisztollyal:
i.imgur.com/osvRXRo.jpg
békés tüntetők házikészítésű szegbombát készítenek:
i.imgur.com/Ew4iq5H.jpg
i.imgur.com/Xof2FjD.jpg
Szerinted kemalista, kommunista, EMEP-es, meg PKK-s zászlókkal ki megy tüntetni?
Hogy megértsed, ezért magyar hasonlatot mondok: ha valahol nyilaskeresztes vagy Rákosi címeres zászlókkal tüntetőket látok, akkor nem megyek oda közéjük, és nem vegyülök el velük.
Ha meg mégis, akkor nem csodálkozom azon, ha nácinak vagy komcsinak neveznek. Ennyi.
Ja, és sem mecsetet, sem templomot, sem zsinagógát nem gyalázok meg, és nem gyújtok fel autókat, nem dobok Molotov-koktélokat a kormányzó párt irodaházára, nem szedek fel utcaköveket és nem dobálom. És ahol ilyeneket csinálnak, azokat messziről elkerülöm és nem vegyülök közéjük. És főleg nem tüntetek velük együtt. Vagy ha velük együtt tüntetek, akkor meg nem csodálkozom, ha hozzájuk tartozónak néznek. Ilyen egyszerű ez.
:)
fehérfarkas 2013.06.05. 22:58:59
Fényképek és videófelvétel is van erről. Van biztos odateleportálódtak a sörösdobozok, égetettszeszes italok és a cigisdobozok, a mecsetbe. A cipőben pedig nem emberek mészkáltak a mecset szőnyegén, hanem kis manók, ugye?
Konkrétan a Bezmi Alem Valide szultán mecsetről van szó.
Attila a hun 2013.06.05. 22:59:04
Attila a hun 2013.06.05. 23:09:59
fehérfarkas 2013.06.05. 23:14:13
A szerző ebben tehát hazudott, ami miatt az bizalmam megrendült az egyéb állításait illetően is.
Az egész poszt engem a szíjjártó-selmeczy-giró szász-hoppál-zsigó féle igazmondó quintet stílusára emlékeztet."
A szerző valóban pontatlan volt. Az Erdogan-kormány teljes időszakára nézve teljesen jogosan mondható el a 7-10% közötti éves GDP növekedés.
Az egy főre jutó GDP növekedés Törökországban (IMF adatok):
2003: 5,8%
2004: 13,0%
2005: 11,8%
2006: 10,0%
2007: 6,5%
2008: 1,9% (gazdasági válság éve)
2009: -6,8% (gazdasági válság éve)
2010: 8,9%
GDP-PPP (vásárlóerő paritáson számolt) növekedés:
2003: 7,5%
2004: 14,8%
2005: 13,5%
2006: 10,4%
2007: 7.7%
2008: 3,0% (világgazdasági válság éve)
2009: -5,0% (világgazdasági válság éve)
2010: 10,2%
Reál GDP növekedés:
2003: 7,8%
2004: 5,8%
2005: 8,2%
2006: 7,4%
2007: 5,3%
2008: 4,5% (világgazdasági válság éve)
2009: -6,0% (világgazdasági válság éve)
2010: 8,2%
Törökország GDP-PPP/fő adat:
1990: 5558.dollár
2000: 6800 dollár
2011: 14700 dollár
(forrás: indexmundi)
Törökország nominal GDP/fő adat:
1990: 2783 dollár
2000: 4189 dollár
2011: 10094 dollár
(forrás: indexmundi)
De nézzük meg teljes összegben és nem pedig egy főre jutó értékben is, hiszen közben a lakosság is növekedett. Így a teljesGDP és a GDP/fő adatok összahasonlításából jól lehet látni, hogy a lakosság növekedési arányánál mennyivel jobban növekedett a GDP:
Törökország teljes GDP adat:
1990: 107 milliárd dollár
2000: 248 milliárd dollár
2012: 773 milliárd dollár
(forrás: www.tradingeconomics.com/turkey/gdp)
Ezzel bekerült a világ 20 (nominal GDP alapon számított) legnagyobb gazdasága közé: a 17.
(GDP-PPP alapon pedig 1,125 milliárd dollár)
Tehát a cikk szerzője egy kicsit pontatlan volt, de hazudni nem hazudott.
Javaslom olvasgassad a nemzetközi gazdasági szakirodalmat, hogy Törökörszágról miket írtak az elmúlt 10 évben.
1-2 rosszabb mindig becsúszhat, de ha hosszabb időtávot nézel, akkor láthatod a tendenciát.
Ráadásul pont nem nekünk magyaroknak kellene kioktatnunk a törökeket, akik az elmúlt 10 év leggyengébb török növekedési ütemének is örülnénk (a 2009-es válságban pedig mi is mínúszban voltunk: -6,5%-ot zuhant akkor a magyar gazdaság).
fehérfarkas 2013.06.05. 23:21:30
Azért azt ugye tudod, hogy a PKK az civileket felrobbantani szokó terrorista szervezet, Abdullah Öcalan pedig az alapítója?
Te elmennél olyanok közé velük közösen tüntetni, akik al-Kaida zászlót meg Oszama bin Láden fényképes zászlókat lengetne?
fehérfarkas 2013.06.05. 23:24:02
Persze, hogy részt vehetnek a kurdok is egy tüntetésen. De itt nem a kurdokról van szó, hanem marxista kurd munkáspártól, amelyik ártatlan embereket szokott felrobbantani.
Ne mossad össze a kurdokat a terroristákkal meg a terrorista szervezettel!
Itt most a PKK-ról és az zázslóját lengetőkről van szó!
Attila a hun 2013.06.05. 23:35:03
fehérfarkas 2013.06.05. 23:38:42
Köszönöm a véleményedet, akkor ezek szerint te simán elmennél az al-Kaidával közös tüntetésre, vagy a nyilaskeresztsekkel, vagy a Rákosistákkal. Csak ne csodálkozz, ha annak tartanak akikkel egy akolban vagy. Ez ilyen egyszerű. :)
De trjünk vissza a számok nyelvére. Országszerte pár tízezer főről van szó. Egy olyan országban, ahol maga Isztambul lakossága több mint 13 millió fő (több mint Magyarország), Ankara több mint 4 milliós (= Horvátország lakossága), Izmír 3 milliós (= Litvánia lakossága) és Bursza 2 milliós (= Budapest lakossága).
Török viszonylatban összehasonlítva: a tavalyi május 1-én csak Isztambulban 1 milliós tömeg vonult fel békésen a szakszervezetek szervezésével, a szokásos szakszervezeti és munkavállalói követelésekkel (jobb munkafeltételeket, magasabb béreket, több szakszervezeti jogot, stb...).
Magyar viszonylatban:
Idén márciusban az ellenzéki MSZP 10.000 embert tudott a Sport Arénába a rendezvényére összeszedni - mégis is a közvéleménykutatásokban messze elmarad a korméánypárttól.
A MIÉP a hőskorában bármikor 10.000 embert össze tudott szervezni a Hősök terére tüntetni - mégsem tudott egyszer sem választásokat megnyerni (de még csak koalíciós partner sem lenni).
2002 tavaszán a 2 forduló között a Fidesz több százezer embert tudott a Kossuth térre megszervezni (Rákay Philip szerint 2 milliót, de a valóságban pár százezres nagyságú volt a tömeg) és mégis elvesztette a választásokat.
Mindezeket egy 10 milliós országban, vagyis Isztambulnál kisebb lakosságúban.
fehérfarkas 2013.06.05. 23:53:04
A velünk együtt tüntető terrorsta szervezetek jó terroristák, az éppen minket gyilkolók meg rossz terroristák?
Egyébként pedig ha ott élsz Törökországban, akkor legalább alap szinten nézzed meg az elmúlt 90 évének a történelmet, hogy kiket és miért neveznek kemalistának, mi az ideológiájuk, mit képviselnek, és mit csináltak amikor hatalmon voltak. És ugyanígy a török kommunistákat és nézd meg mit képviselnek, mikor voltak hatalmon és miket csináltak. És nézd meg azt is, hogy a PKK mit képvisel, és miket csinált.
Jó kis társaságba keveredtél, és jó kis társaságot védesz, meg szerecsenmosdatsz!
Attila a hun 2013.06.06. 00:09:46
Amúgy számomra egyik törökországi csoport sem szimpatikus, egyik sem üti meg a mércémet, viszont amit a hatalmon lévő kormány művel az is iszonyatosan gusztustalan. Én a szabad véleménynyivánítást támogatnám itt, hihetetlen, hogy az emberek mennyire el vannak nyomva, mennyire nem lehet kulturáltan elmondani a (olykor ellenkező) véleményüket, akármilyen hátterük is van, ha pedig tüntetni próbálnának szerencsétlenek jön a könnygáz és brutális karhatalmi fellépés. Ez nem jó. Távol álljon tőlem a törökországi politika, ami itt van, az NEM politikai KULTURA, hanem valami egészen alacsony dolog. Jó lenne, ha nem így lenne, és lenne az emberek között diskurzus, de ez nem az én dolgom, ez nem az én országom szerencsére, de nagyon sajálom itt az embereket.
Lurian 2013.06.06. 07:45:11
www.youtube.com/watch?v=HrXD4UVyDow
Itt inkább partihangulat van. Nem lehet, hogy páran politikai haszonszerzés céljából, avagy, hogy a tüntetők ellen hangolják a közvéleményt bevonultak közéjük PKK-s zászlókkal? Nem ennyire durván, de itthon is volt rá példa, hogy a kannabiszos srácok közé valaki beült Együtt 2014-es zászlóval, a konzervek meg rögtön kihozták, hogy legalizálni akarják a drogokat. Azóta is keresik a csókát.
fehérfarkas 2013.06.06. 09:12:07
Nem azzal van a gond, amikor éppen békésen piknikelnek, hanem azzal, hogy több mint 100 autót felgyújtottak, irodaházra Molotov-koktélt dobtak, utcaköveket felszedtek és dobáltak, mecsetet gyaláztak, stb...
Ha csak békésen tüntetgettek volna, meg piknikeztek volna, akkor nem lenne semmi baj.
Ráadásul nézd meg a korábban betett képeimet meg a videót. Ott nem arról van szó, hogy pár PKK-s elvegyült a sokezer civil közé.
Nézd meg a képeket, ahol a tömeg szó szerint teli van a különböző politikai szervezetek zászlóival.
Ez pedig az, amit legszívesebben a nyugati újságok címlapjára kitennék:
Atatürk, a kemalisták szimbóluma (ők szokták a zászlóikra kitenni politikai rendezvényeken) és a Öcalan, a PKK alapítójának képe egymás melletti 2 zászlón:
i.imgur.com/SJQ7ZFJ.jpg
Ezen pedig PKK, komcsi és kemalista zászlók a tüntetőknél - és az is látszik, hogy nem néhány ember "elvegyüléséről" van szó:
i.imgur.com/6GiSh1C.jpg
PKK és komcsi zászlók a tüntetőknél - nem is kevés zászló, hanem igazi zászlóerdőről van szó:
i.imgur.com/th1qoVw.jpg
Igencsak kellemetlen helyzetben lennének az EU politikusok, ha azt kellene magyarázni miért támogatják a tüntetőket (a nyilatkozataikkal), amikor a PKK az EU által hivatalosan terroristának tartott szervezet.
Lurian 2013.06.06. 09:20:24
fehérfarkas 2013.06.06. 09:37:35
Nem minden képen lehet felismerni hol készült, hiszen amikor olyan szögből van a felvétel, hogy csak a tömeget látod és a zászlók takarják az épületeket, akkor tényleg nem lehet megmondani a helyszínt. Csakhogy a képek többségén látszanak az épületek is. Így a képek többségén nagyon pontosan meg lehet állapítani hol készültek.
Ha pedig nem most készültek volna, akkor már korábban teli lett volna velük a net. És akkor emiatt lehetne megmondani, mikor és hol készültek.
Ráadásul a Taksim tér Isztambulban olyan mint Pesten a Deák tér. Bármelyik pesti álmából felismeri még akkor is, ha csak egy részletet lát valamelyik épültből.
Az valóban igaz, hogy számos városban akadtak zavargók, de összességében pár tízezer főről van szó. Ahogy korábban már írtam, egy olyan országban, ahol maga Isztambul lakossága több mint 13 millió fő (több mint Magyarország), Ankara több mint 4 milliós (= Horvátország lakossága), Izmír 3 milliós (= Litvánia lakossága) és Bursza 2 milliós (= Budapest lakossága).
fehérfarkas 2013.06.06. 09:58:07
Idén tavasszal Isztambulban volt teljesen békés kurd tüntetés is.
Aki akar az tud békésen tüntetni.
Tavaly másju 1-én a szakszervezetek Isztambulban 1 millió embert vittek az utcákra és békésen demonstráltak.
Nem pár tízezer embert országszerte, hanem csak Isztambulban 1 millió embert. És nem randalíroztak, hanem békésen demonstráltak transzparensekkel, meg konkrét célokkal (magasabb fizukat, jobb munkakörülményeket, több munkavállalói jogot, stb).
Ezt a pár tízezer csürhét ne mossuk már össze a 70 millió törökkel!
Pár tízezer szavazatot még Thürmer féle Munkáspárt is össze tud szedni a 10 milliós Magyarországon.
Utcára vinni pár tízezer embert pedig a Csurka féle MIÉP a hőskorában bármikor tudott, mégsem lett belőle soha kormánypárt, sőt még csak koalára sem léptek vele.
Csakhogy tudd mihez viszonyítani a pár tízezret. :)
Lurian 2013.06.06. 10:31:30
Lurian 2013.06.06. 10:35:58
fehérfarkas 2013.06.06. 10:55:32
Az pedig főleg nem jó, ha azt az érzetet sugallják, hogy a kormánynak biztos nem lehet igaza, és csakis a tüntetőknek lehet.
Magyar viszonylatban ez azt jelenti, hogy országosan 3000 ember randalírozna Magyarországon (ennek fel, vagyis 1500-an Budapesten) különböző politikai szervezetek és pártok zászlóval (mondjuk olyan nagy tömegbázisúakkal mint a Munkáspárt, HH88, DK, stb), és közben a külföldi média úgy tudósítana, Magyarországon az embereknek elege van a vallási diktatúrát bevezetni szándékozó amúgy is autoriter kormányból, és békés tüntetésen fejezik ki elégedetlenségüket, amit az autokrata kormányfő brutális rendőrsége kegyetlenül lever. Már az USA felszólította a kormányt, hogy tartsa tiszteletben az emberi jogokat és tüntetőkkel szembeni erőszakos rendőri támadásokat szüntesse meg.
Ugye itt élő magyarként csak a fejedet kapkodnád, hogy mi van? Melyik országról tudósítanak ezek?
Ugyanis te itt élőként jól tudod melyik zászló melyik szervezeté, és mi a valós politikai helyiértékük. Azt is tudod, hogy ha a nép tényleg elégedetlen, akkor békésen tüntet, ahogyan azt eddig is tette (valamint a választásokon leváltja az adott kormányt). Randalírozni mindig csak egy marginális kisebbség, a csürhe szokott, és teljesen jogosan zavarna téged, hogy magyar népet a csürhével mossa össze a külföldi sajtó.
Lurian 2013.06.06. 11:06:54
Az a baj a mai világgal, hogy piszkosul nehéz eldönteni, hogy mi az, amit manipulálnak, és kik? Hajlamos vagyok én is a tüntetőkkel szimpatizálni, de azért fenntartom a jogot a kétkedésre. Tegyük hozzá, nincs az a hatalom, amelyik mindenkinek tetszik. Ha a jelenlegi rezsimet csak az ország 50-60%-a támogatja, az még mindig kitehet 35 millió elégedetlenkedőt... De számoljunk "csak" 10 millióval. Az is mekkora szám már?
Lurian 2013.06.06. 11:10:22
fehérfarkas 2013.06.06. 12:07:31
A szakszervezetek hétfőn megmondták, hogy kedd-szerdán 2 napos sztrájkot/demonstrációt fognak tartani. És nem ők randalíroznak. Sőt, péntektől kedd délelőttig nem is randalírozhattak, mert addig el sem kezdték a saját demonstrációjukat.
Meg lehet majd nézni a különbséget a szakszervezetis rendezvény, meg a pénteken kezdődött pár tízezres csürhe között.
Lurian 2013.06.06. 12:42:50
fehérfarkas 2013.06.06. 12:53:10
mert ott működnek a szakszervezetek.
Minden évben demonstrálnak.
Most gondolták, hogy ezt az alkalmat ki kell használniuk: addig kell ütniük a vasat amíg meleg. A kormány gyengeséget mutatott, a helyzetet nem tudta megfelelően kezelni, veszít a népszerűségéből, a szakszervezeteknek meg ez a legjobb tárgyalási alap, amikor a kormány gyenge és veszít a népszerűségéből, mert ilyenkor több mindent ki tud csikarni belőle.
Mondjuk az idei május 1-i felvonulásukon már volt botrány, de a szakszervezetek élesen elhatárolódtak a randalírozóktól.
És most is a szakszervezet békés demonstrációt szervez, nem keveredik a balhézó csürhével.
Ezzel azt sugallja, hogy "Látjátok? Azok ők: a balhéző csürhe, akik kevesen vannak, de balhéznak. Ezek meg mi vagyunk: sokan vagyunk és békések, civilizáltak. Velünk tárgyaljatok és ne velük. Minket kell komolyan venni és nem őket."
:)
Lurian 2013.06.06. 12:57:52
fehérfarkas 2013.06.07. 08:25:54
A szakszervezetisek nem vegyültek a csürhével. Ők békésen tüntettek. ezért őket a nyugati sajtó meg sem említette. sőt, ma reggel olvasom a Metropolt amiben egy MTI hír arról tudósít, hogy meg van a tüntetések 3. civil halottja.
A valóságban egy rendőrtiszt (Mustafa Sari) halt bele a kórházban a ("békés tüntetőktől szerzett") sérüléseibe Adanában.
Lurian 2013.06.07. 08:30:36
Egy ismerősöm két hét múlva megy (vagy inkább mehet) Isztanbulba 2 napra. Szerinted merjen belevágni? Kizárólag turisztikai célzattal.
fehérfarkas 2013.06.07. 08:41:37
Nyugodtan merjen. Nagyon hatalmas város. Még ha akkor is tartana csürhe randalírozása max annyit venne észre, hogy bizonyos városrészeket miattuk nem nézhetne meg (mondjuk 2 nap még a legturistásabb részekre sem elég: egy Hagia Sophia, Topkapi Serai meg a nagybazár megnézése, és már el is ment a 2 nap).
De mivel a randalírozásuk a történelmi városrésztől távolabb a modernebb negyedekben van, így azokat valószínűleg amúgy sem nézné meg.
Lurian 2013.06.07. 08:48:08
fehérfarkas 2013.06.07. 08:52:57
fehérfarkas 2013.06.07. 08:59:06
Nem tudom miért megy oda és mi a programja, de ha van ideje, akkor ne annyira tömegturistás helyeket nézze meg, hanem üljön fel egy kompra, ahonnan a legtökéletesebb a rálátás mindkét oldal sziluettjére. És a villamost is próbálja ki, mert azzal nagyobb távolságokat is meg tud tenni, így több mindent tud látni (a Hagia Sophiánál van az egyik megállója, ott föl száll, majd visszafelé meg ott száll le). És a belvárosban próbálja ki valamelyik igazi törökös éttermet. Az árak miatt ne aggódjon max 1,5-szeres az eltérés közöttük (persze ha a Hiltonéba megy be az drága, de a normális középosztálybeli kajáldákra gondoltam).
:)
Lurian 2013.06.07. 09:10:26
fehérfarkas 2013.06.07. 09:26:14
Autóval mennek? Akkor kíváncsi leszek a véleményére a 2 ország közti különsbégről? Hogy milyen érzés lesz neki a bolgár-török határon lépni ki az EU-ból majd vissza?
A bolgár határtól végig autópályán lehet menni Isztambulba (sőt akár Ankaráig meg Izmírig is). De Edirne és Isztambul között alig van pár benzinkút. Ráadásul a törököknél van Európa legdrágább benzinje, úgyhogy Bulgáriában tankolja teli a kocsit.
Ja, és a bolti térképet felejtse el Isztambulban. A pár évvel ezelőttiek mind out-of-datenek számítanak (olyan ütemben fejlődik a város, és ez az utakra is érvényes), inkább GPS-t használjon és frissítse annak a térképét. :)
Lurian 2013.06.07. 09:29:32
fehérfarkas 2013.06.07. 09:38:34
Ha az irodában hozzáértőek vannak, akkor összejön (bár a magyar idegenforgalomban dolgozó utazásszervezők szakmai felkészültségét ismerve nem vagyok túl optimista). :)
Mondjuk fakultatív programon amúgy is a csoport egyben marad, és azt nézik meg, amit az idegenvezetőjük megmutat. Valószínűleg akkor a történelmi városrész központja lesz, a zavargások attól pedig 6-8 km távolságra vannak. De 2 hét az nagyon nagy idő.
Én egyedül amiatt izgulnék, hogy az utazásszervező jó idegenvezetőt adjon melléjük, aki tényleg hasznos és érdekes dolgokat tud mondani a városról, és valamivel többet is meg tud mutatni a kötelező Hagia Sophia-Topkapi-nagybazár szent3ságnál :)
Lurian 2013.06.07. 09:42:53